Discusión:Trío ancestral

Trios

Si el trio no es un trio, entonces por qué colocarlo como trio?, espero haberme hecho entender.

Esferas

Dice que Groudon se controla con la Esfera Azul y Kyogre con la Roja, pero esto es falso porque:

en Rubí y Esmeralda Magno intenta controlar a Groudon con la Esfera Azul, y lo mismo Aquiles en Zafiro y Esmeralda intentando controlar a Kyogre con la Esfera Roja, pero los legendarios se les escapan (quizás si hubieran visto Barrio Sésamo hubieran sabido asociar colores xD).

En el manga Pokémon Special Magno controla a Groudon con la Esfera Roja y Aquiles controla a Kyogre con la Esfera Azul, ambos con éxito.

En Soul Silver capturas a Groudon si llevas la Esfera Roja en la Torre Oculta, y lo mismo para Kyogre en Heart Gold con la Esfera Azul.

Quizás me olvido de algo pero en resumen la única relación entre Groudon con la Esfera Azul y Kyogre y la Esfera Roja es la metedura de pata de Magno y Aquiles en los juegos.

Saludos. --Gabacho Viva Missingno 14:19 27 ene 2013 (UTC)

Sí, yo también lo creo así. Siéntete libre de corregirlo tú mismo. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 14:54 27 ene 2013 (UTC)

Relación entre tríos

¿Por qué se han revertido los cambios que hice? Dice que la mayoría de similitudes las tienen otros tríos, lo cual es falso, solo la parte de los movimientos característicos es cierto que se aplica a otros, pero los demás, no. Y no hay ninguna afirmación falsa. No sé cuales considerará cada cual como verdaderas o falsas, así que me molestaré en desarrollar un poco todas, por si acaso:

• Los dos tríos están compuestos por tres Pokémon con los colores azul (Kyogre y Xerneas), rojo (Groudon e Yveltal) y un miembro central verde (Rayquaza y Zygarde)

Innegable. Bastante trivial, pero si se debe colocar ahí es porque es una semejanza junto a las que sí son muy destacables y se sostienen por sí solas. Si solo fuese esto, vale, no, sería bastante tonto es ponerlo, pero se coloca en conjunto de otras más relevantes.

Como tú bien dices, es bastante irrelevante por sí solo y ponerlo con el resto no lo hace más relevante. Los colores no tienen nada que ver y es un hecho fortuito. No hay que buscarle relación a algo que no la tiene --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Es una semejanza, y son los pequeños detalles los que forman un todo más grande. Es como si buscamos las semejanzas entre Bulbasaur e Ivysaur (por poner un ejemplo, aunque en este caso está mucho más claro). ¿Es importante que ambos sean cuadrúpedos? No, muchos más lo son. ¿Que sean azules? Tampoco. ¿Que sean de Tipo Planta? Menos. Pero cuando juntamos pequeños detalles es cuando sacamos algo más grande, tenemos que Bulbasaur e Ivysaur son cuadrúpedos de Tipo Planta con flores (en distintos estados de madurez) en sus espaldas, mismos colores, estadísticas similares, nombres con origenes semejantes, etc... aunque no fuera uno la evolución del otro, esas pequeñas cosas los relacionarían mucho indudablemente.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• El intermedio entre los Pokémon opuestos de cada trío es una serpiente verde de tipo dragón, y estas a su vez, son opuestas, Rayquaza es el dragón de los cielos y Zygarde el dragón de la tierra.

¿Se supone que esto también es falso? Todos los centrales de tríos protagonistas de juegos son hasta ahora dragones, pero demonios, son dragones, son a su vez, serpientes, son verdes y son el miembro central del trío, son equivalentes, su diferencia precisamente los relaciona aún más, pues dentro de que cumplen roles similares, son opuestos claros, el cielo y la tierra. Y de nuevo, esto se sostiene en conjunto con todas las demás cosas.

¿Llamas serpiente a Rayquaza? No tiene nada que ver --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Llamo serpiente a Rayquaza porque efectivamente, lo es. Es un reptil verde alargado sensible al frío, mantiene extremidades mas estas son menores y no cumplen funciones biológicas, así como las diminutas extremidades de Serperior, por ejemplo, y también está basada en Quetzalcóatl, que es una serpiente emplumada. De hecho, si Rayquaza no es biologicamente una serpiente (a la par que un dragón, por supuesto), no veo por qué Zygarde también debería serlo, ya que lo tomamos como tal por lo mismo, porque ambos están basados en serpientes mitológicas y biologicamente son similares a estas, son reptiles alargados verdosos muy vulnerables al frío. ¿Por qué Zygarde sí y Rayquaza no, solo porque Zygarde se parece un poco más a una serpiente? Por no hablar de que esas protuberancias lo diferencian bastante de una serpiente, como con Rayquaza.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• Sus miembros tienen un rol principal en la Sexta generación, un trío en Pokémon X e Y y otro en los remakes de la Tercera generación, Pokémon Rubí Omega y Zafiro Alfa

Otra vez, no sería muy relevante en solitario, pero con todas las demás semejanzas, sí.

Por lo mismo --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Eso digo yo, por lo mismo que he dicho antes.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• La actividad de los Pokémon opuestos de cada trío parece traer consigo la creación de megapiedras, siendo la energía natural de Kyogre/Groudon liberada de la Cueva Ancestral en Hoenn y el rayo del Arma Definitiva con la energía de Xerneas/Yveltal en Kalos.

¿Esto es mentira...? Porque vamos, darse en otros tríos no se da xD Que la energía de Xerneas/Yveltal crea megapiedras ya lo sabemos porque se ha dicho directamente, pero el caso de Kyogre/Groudon también, lo podemos ver claramente. No solo aparecen nuevas megapiedras de la nada en la región de Hoenn, si no que la propia prima de Blasco nos lo confirma, pues nos cuenta como de la nada, el día que cayeron esas luces verdes del cielo (cuando la energía natural acumulada del pokemon ancestral es liberada) encontró dos Gardevoiritas (bueno, puede interpretarse como que son dos Gardevoiritas o una Gardevoirita y la Galladita de Blasco) aparecieron esas piedras en su jardín. Es evidente a causa de qué aparecieron.

Las megapiedras pueden encontrarse en RΩZα desde el principio, no es necesario que aparezca Rayquaza para que se revelen, a diferencia de XY. Por lo tanto es más una diferencia que algo en común. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Como ya he dicho, no Todas. Algunas están ahí por una razón que no podemos saber, pero otras aparecen exclusivamente tras la actividad de Kyogre/Groudon y otras por la de Rayquaza, y al contrario que las de X-Y estas aparecen de la nada, es decir, fueron creadas por ello, las de X-Y simplemente están ocultas, porque ya fueron creadas en el pasado, como bien sabemos, por la energía de Xerneas/Yveltal, así que el poder de ambos dúos crean megapiedras, la única diferencia es que en el caso de unos algunas pocas están ocultas, nada más.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• Cada trío está basado en criaturas mitológicas del mundo real, el de Hoenn de la hebrea y el de Kalos de la nórdica.

¿Esto en cuántos más tríos se cumple? Hay pokemon que están basados en mitología, también legendarios, pero individualmente, no en conjunto y menos en un trío con todas las demás relaciones. El unico trío además de estos que también está basado en seres mitológicos es el Trío de las Nubes, y este no tiene las demás semejanzas con estos tríos, es un caso aparte. Además, ni siquiera el propio trío tiene origen mitológico, tan solo Thundurus y Tornadus, Landorus no. Otra afirmación verdadera común solo entre estos dos tríos, y como ya he dicho, es cierto que por si solo no sería suficiente como para colocarlo aquí, pero precisamente para eso están las demás semejanzas.

Es una casuística que comparten, pero eso no les hace estar relacionados entre sí. Confundes semejanzas con relaciones. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

¿Y ser semejantes no relaciona dos cosas entre sí...? ¿No están relacionados, por ejemplo, dos personas albinas por tener esa semejanza?85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• A. Z. ha tenido interacción con algunos sus miembros en distintos momentos de su vida; con Xerneas/Yveltal en Kalos y con Groudon, Kyogre y Rayquaza en Hoenn.

Lo mismo. Es algo cierto, los relaciona y hace junto con las demás un conjunto de muchos enlaces entre ambos tríos.

¿Qué relación tiene A. Z. con este trío? ¿Me he perdido algo? --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Interacción, se ha visto envuelto en problemas relacionados con ellos, la masacre de montones de pokemon en Kalos y una batalla titánica entre Groudon, Kyogre y Rayquaza en Hoenn. ¿Cuantas de las personas que vivieron uno de estos conflictos estuvo presente también en el otro?85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• Mientras que el trío de Hoenn es responsable del biotopo (la tierra, el agua, los cielos y el clima, el ambiente donde viven los seres vivos), el de Kalos lo es de la biocenosis (los propios organismos y su ciclo de vida, que habitan el biotopo), formando los seis los ecosistemas.

No creo que haga falta decir nada de esto. Es una realidad científica.

Ya si ponemos las fuerzas del universo, espacio y tiempo, y las fuerzas de la naturaleza, tenemos otros tríos con los que comparten cosas --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

No hay que exagerar tanto en absoluto, es simple, estos tríos son dos caras de la misma moneda como pasa con tríos aislados entre sí. Reshiram, Zekrom y Kyurem son formas de pensar, seguir la verdad, los ideales o el vacío de alguno de estos, y dos tipos de energía, la del fuego y la de la electricidad, siendo el hielo la ausencia de energía, y ninguno de estos conceptos se unen con otros más en dualidad. Sí, podemos meterlo todo dentro del mismo universo y acabaríamos por relacionarlos todos, y estaría mal, pero es que estos ámbitos no hacen pareja con otros. La energía (Reshiram + Zekrom) no hacen pareja con el universo (Dialga + Palkia), por ejemplo. Las tres épocas de la prehistoria (Regirock + Regice + Registeel) tampoco tienen nada que ver con la sabiduría, la voluntad y el conocimiento (Uxie +Mesprit + Azelf). Solo podemos relacionar tríos legendarios como que X entra dentro de Y (porque todos entrarían dentro del mismo universo de espacio y tiempo de Dialga y Palkia), pero ninguno hace una pareja con otro excepto este, ninguno conforma unicamente junto a otro algo más grande (sin entrar en "Todo", ya que evidentemente relacionaríamos todo ¬¬ ). Eso es lo que relaciona un trío con el otro, lo que los hace una pareja única. La contraparte de los continentes (Groudon) son los mares (Kyogre), la contraparte de la vida (Xerneas) es la muerte (Yveltal), la contraparte de los bastos cielos (Rayquaza) es la tierra profunda (Zygarde) y la contraparte del biotopo (Trío de Hoenn) es la biocenosis (Trío de Kalos), formando los ecosistemas, es un caso único.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• Los opuestos de cada trío tienen una forma distinta a su apariencia original, en la que sus fuerzas están mermadas: Kyogre y Groudon sus estados habituales respecto a sus formas originales y Xerneas e Yveltal sus formas de árbol y crisálida respectivamente, cuando uno de sus ciclos de vida acaba. Mientras tanto, los centrales de cada trío esconden un poder oculto cuando deben proteger los ecosistemas, la megaevolución en el caso de Rayquaza y un poder secreto aún por revelar en el de Zygarde, según la Pokédex.

¿Supongo que aquí es porque no ha gustado que relacione las formas de Xerneas e Yveltal con las de Groudon y Kyogre...? Porque vamos, siguen siendo formas. Nadie dice que sean practicas, que puedan moverse, que puedan luchar, simplemente... son formas. Kyogre y Groudon tienen una forma, su apariencia original, su Regresión Primigenia, y otra, sus formas habituales, unas en las que están más débiles que de costumbre, ¿verdad? Verdad. Xerneas e Yveltal tienen sus formas habituales (bueno, dos habituales en el caso de Xerneas) y otras formas cuando están más débiles y moribundos, forma de árbol y de capullo, ¿verdad? Verdad. ¿Que Kyogre y Groudon pueden pelear y actuar en cualquiera de sus formas mientras que Xerneas e Yveltal no? Cierto, pero eso no hace que dejen de ser distintas formas. Y si es porque Reshiram y Zekrom cumplen lo mismo con sus formas de orbes... es una única semejanza, no hay más. Si nos ponemos a relacionar pokemon por... tener tres ojos, por ejemplo, sería estúpido, pero podemos relacionar a dos (o más) si cumplen Muchas más semejanzas importantes únicas. Y de Rayquaza y Zygarde está claro, ¿no? Cada uno protege el ecosistema de su región (anda, otra semejanza entre estos dos :) ) y tienen un poder oculto. Del de Rayquaza fuimos informados durante el desarrollo de ROZA, es su forma Mega, y del de Zygarde aún no sabemos nada, pero indiscutiblemente, siguen teniendo cada uno un poder oculto para defender los ecosistemas.

No son los únicos Pokémon pertenecientes a tríos con formas alternativas. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

*Face palm* ¿Quién ha dicho que lo sea? Repito, están relacionados porque los opuestos tienen formas originales (Kyogre Primigenio, Groudon Primigenio, Xerneas Relajado y Activo e Yveltal) y formas alternas más débiles (Kyogre "normal", Groudon "normal", Árbol de la Creación (por llamarlo de algún modo) y Crisálida de la Destrucción), mientras que el central tiene (sea o no una forma alternativa) un poder secreto oculto mejor que su forma habitual. Que otros tengan o no formas alternativas es irrelevante ya que son casos distintos, en el caso del Trío de las Nubes todos siguen la misma norma de cambio de forma, y además no se sabe cual es su forma original y cual es la modificada, en el dragón de Sinnoh tan solo Giratina cambia de forma parecida a la de Kyogre y Groudon, y en el trío dragón de Teselia no sigue el patrón ni de uno, ni de otro, más bien parece una mezcla de ambos, pues Reshiram y Zekrom se transforman en... "cosas" (como Xerneas e Yveltal) y Kyurem está habitualmente en una forma más débil que su original (como Kyogre y Groudon), y siendo el central de su trío, debería seguir el patrón de Rayquaza y Zygarde, por lo que ningún trío cumple esto, solo el de Hoenn y el de Kalos.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• Los seis Pokémon tienen una letra característica en sus cuerpos, Kyogre primigenio, Groudon primigenio y Mega-Rayquaza tiene grabadas en sus cuerpos las letras α, Ω y Δ del alfabeto griego y los cuerpos de Xerneas, Yveltal y Zygarde poseen la forma de las letras X, Y y Z, del alfabeto latino.

¿Hay que decir algo más de esto...? Porque vamos, el único otro pokemon legendario con una letra es Victini, y no solo no tiene nada que ver con los demás, si no que su letra no tiene ninguna relación con otros pokemon o sus letras, como señalo después con estos dos tríos.

Solo las formas primigenias tienen relación con las letras, estando grabadas en sus cuerpos, mientras que los de Kalos no las representan (solo para los juegos, pero nada más). --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Sí, las formas primigenias... las formas originales de los pokemon, con su poder real, ya que los Kyogre y Groudon habituales son versiones débiles y mermadas de los primigenios xD Y sí, el trío de Kalos también representa esas letras, recuerda cuando en XY nos dicen que la letra con la que se identifica al pokemon legendario que supuestamente apareció en medio de una batalla durante la guerra de Kalos es la X/Y, además, Xerneas e Yveltal representan a su vez los ejes cartesianos, siendo Xerneas, un ser ligado al suelo, al plano horizontal X, Yveltal, una criatura voladora del plano vertical Y y Zygarde, como serpiente que es, puede arrastrarse a ras del suelo o elevar parte de su cuerpo sobre este con distintos ángulos diagonales, como el eje Z.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• Las letras de los opuestos del trío de Hoenn, Kyogre y Groudon, tienen significados relacionados con los opuestos del trío de Kalos, Xerneas y Yveltal, pues α de albor, es la primera letra de su abecedario y simboliza el principio, así como Xerneas está detrás del comienzo de cada vida, mientras que Ω de ocaso, al ser la última, representa el fin, igual que cada vida termina con Yveltal. Así mismo, el último miembro del trío de Kalos, Zygarde, es el punto medio entre la vida y la muerte, así como la Δ, de su contraparte Rayquaza, está en medio del alfabeto.

No hay que ser una persona muy culta para saberlo, ¿no? Aα = Principio, albor, nacimiento, vida. Ωω = Fin, ocaso, defunción, muerte. Y lo de Δδ es aún más sencillo, no es ni la primera ni la última, está en medio, como Zygarde entre la vida (Aα) y la muerte (Ωω).

¿Y qué me dices de X e Y? No representan ni el inicio ni el fin de nada --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

¿Y...? Los poderes de Kyogre y Groudon tampoco representan nada de Xerneas ni Yveltal. Las letras del trío de Hoenn (α, Δ y Ω) representan los poderes del de Kalos (el nacimiento, la transición de la vida y la muerte), pero sus poderes no tienen nada que ver, visto desde el otro lado, los poderes del trío de Kalos (el nacimiento, la transición de la vida y la muerte) representan las letras del trío de Hoenn (α, Δ y Ω). De esta forma, una de las dos características de un trío (el poder) se relacionan con las del otro (las letras), y viceversa.85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

• En ambos tríos hay al menos un Pokémon con los tipos tierra, otro de su opuesto, el volador, y por último uno de tipo dragón.

¿Esto es falso...? Porque no es que la combinación fortuita de Tierra, Volador y Dragón se de en estos dos casos y ya está, es que la presencia exclusiva de estos tipos en ambos tríos precisamente son los tipos del miembro central, siendo Volador de Rayquaza, central del de Hoenn, Tierra de Zygarde, central del de Kalos y el Dragón uno compartido por ambos.

¿Hay al menos uno? Oh, venga, esperaba que tuviesen cosas en común --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

¿No te parece común que en los dos tríos se den los tipos elementales que corresponden al dragón de los cielos y al dragón de la tierra, siendo que estos, son los individuos centrales de cada trío y al mismo tiempo similares y opuestos?85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

Ahora bien... ¿qué es falso y qué no se sostiene? Todo cuadra con asombrosa claridad "casualmente", habiendo detalles más triviales y más importantes y significativos, y desde luego no hay nada inventado. Espero un argumento coherente, porque si no, no veo razones por las que no debería colocarlo de nuevo (con la excepción de la parte de los movimientos característicos, esa sí la eliminaría). El comentario anterior fue obra de 85.57.34.38 (disc.) que olvidó u omitió firmarlo.

Respondido, --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:23 24 feb 2015 (UTC)

Lo mismo digo. Y gracias por tu tiempo.

-Edito-

Dado que han pasado varios días y Ciencia Al Poder, a pesar de estar disponible, no ha contestado, ¿debo asumir que no hay más argumentos que contrarien el colocar de nuevo esta información? Porque de ser, así, la colocaré, pero pasados unos días, por si surge alguien que pueda rebatirlo y en efecto me equivoque al querer añadir esto. 85.57.34.38 (discusión) 21:32 28 feb 2015 (UTC)

Has justificado tus argumentos, pero no has rebatido los míos, por lo que para mi siguen siendo inválidos, --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 14:08 1 mar 2015 (UTC)

Nuestros argumentos son opuestos, si los he justificado, los tuyos se vuelven invalidos, y viceversa :l Pero en fin, me molestaré en dejarlo aún más claro.

Sobre las semejanzas pequeñas, vuelvo a explicar que no serían importantes de forma aislada, pero que los son al ser tantas, por ello, justificaré y rebatiré de nuevo los demás puntos, pero dejaré a un lado hasta el final los que no consideras importantes aún en conjunto.

-El intermedio de cada trío es una serpiente verde de Tipo Dragón, que a su vez tienen Tipos secundarios totalmente opuestos, (esto ya lo he justificado, luego tu argumento de que esto es falso queda rebatido).

-Ya he explicado el muy importante punto de las MegaPiedras. La energía de Kyogre Primigenio/Groudon Primigenio y Xerneas/Yveltal Sí crea nuevas MegaPiedras, así que tu argumento de que solo algunas de ellas ya se encuentran en Hoenn al principio del juego y que (de nuevo, tan solo algunas) en Kalos están ocultas, se vuelve irrelevante e inválido.

-Al contrario que lo que defendías, sí, los seis pokemon se identifican con una letra, rebatido.

-La relación de la letra α de Kyogre con los poderes de Xerneas, la Ω de Groudon con los de Yveltal y la Δ de Rayquaza con los de Zygarde está clara, en ningún momento tu argumento ha podido rebatir esto.

Ahora bien, tus argumentos ya están rebatidos, ahora vamos a sumarlos a los que ya dabas por buenos, pero no los veias suficientemente importantes, pero como ya he dicho, es el sobresaliente número de semejanzas lo que las destacan. Tenemos:

• Los miembros que comparten posiciones, también comparten colores.
• El miembro central de un trío es el dragón verde serpentiforme de la tierra y el del otro, el dragón verde serpentiforme de los cielos.
• Son los pokemon legendarios más notorios de la Sexta Generación.
• Su energía crea MegaPiedras, algo único en todo el universo pokemon.
• Todos están basados en criaturas de mitologías comunes entre cada trío.
• El ex-rey inmortal de Kalos se ha visto envuelto en trifulcas relacionadas con ambos tríos.
• Un trío se complementa con el otro, así como dentro de cada trío se complementan entre sí, como si de un sexteto se tratase, de nuevo, algo único en el universo pokemon.
• Los patrones de los poderes y formas de cada trío son idénticos. Los miembros opuestos tienen unas formas originales con todo su poder y otras para cuando su poder es mermado, mientras que el miembro central posee un poder secreto para cuidar su ecosistema, además de su estado habitual (otro caso único).
• Cada uno de los pokemon se identifica con una letra de un distinto alfabeto según el trío.
• Los poderes de un trío (Kalos) tienen significados paralelos con la simbología de las letras del otro (Hoenn), algo que tampoco se ha dado en ningún otro caso.
• Los ambos tríos vemos reflejados los Tipos Elementales de cada miembro central, pues, en ambos tenemos Tierra y Dragón, los poderes de Zygarde, o (de nuevo) Dragón y Volador, los de Rayquaza.
• Todos los miembros de estos tríos presentan un aspecto levemente distinto durante un tiempo cuando manifiestan sus poderes. Las líneas de Kyogre, Groudon y Rayquaza brillan (como vemos en Esmeralda), las partes burdeos del cuerpo de Yveltal lo hacen cuando usa Ala Mortífera, el cuerpo de Xerneas pasa a su forma activa y brilla en siete colores cuando va a combatir, y las escamas de Zygarde lo hacen periodicamente o cuando realiza un determinado ataque (esta última es nueva xd ).

¿Y tooodo esto te parecen nimiedades, o...?85.57.34.38 (discusión) 22:23 1 mar 2015 (UTC)