Foro:Estrategias

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Abro este foro para debatir sobre la existencia de estrategias de combates u otros consejos o sugerencias de caracter similar en WikiDex. El tema que se plantea es simple ¿Debe existir este tipo de información aquí? El objetivo del debate es conseguir llegar a una conclusión final y preferiblemente poder aplicar dicha conclusión a la totalidad de WikiDex y no solo a ciertos grupos de artículos dentro del/de la Wiki.

He aquí un ejemplo de estrategia:

"Los Pokémon útiles en esta batalla son los de tipo psíquico y volador y también de tipo fantasma por su inmunidad al tipo lucha; Machop será fácil de vencer con ataques como ataque ala o tornado por su poca defensa; para Meditite los de tipo psíquico no tendrán efectividad al ser Lucha/Psíquico pero los de tipo volador si; deberán ser ataques de mucha precisión porque si fallan podría aniquilarte con su puño certero, Makuhita tiene una buena defensa y ataque; pero aprovecha su lentitud y dale con un buen ataque psíquico o volador, pero si sobrevive puede derrotarte con su ataque inversión." - Artículo Marcial

Podreis encontrar multitud de otras estrategias en diversos artículos de WikiDex, especialmente en artículos de entrenadores Pokémon en los videojuegos, líderes de gimnasio o guías. Esto os ayudará a decidir según vuestro criterio cual sería la decisión más favorable para WikiDex.

Dado que las estrategias actualmente ya se encuentran en WikiDex, debeis tomar este foro como un reclamo para conseguir la anuencia de la comunidad de WikiDex para eliminar este tipo de información de los artículos. Este es el punto de vista que debereis tomar a la hora de comentar en las próximas secciones de "a favor" (de la eliminación) o "en contra" (de la propuesta).

--Belkanos ^Discusión 09:44 25 feb 2012 (UTC)

A favor

• No creo correcto ni apropiado la existencia de estrategias o consejos dados al lector en una enciclopedia como lo es WikiDex.

En lo que respecta a las estrategias de combates, no solo las veo totalmente innecesarias, sino que además me parecen subjetivas, específicas y muy personales, algo que no solo vá en contra de la política de neutralidad que se debe aplicar en los artículos, sino que puede dar lugar a guerras de ediciones entre usuarios en desacuerdo con dichos procedicimientos de lucha. Por otra parte WikiDex se debería de limitar a ofrecer ayuda al jugador/lector mostrandole únicamente los hechos que se encontrará y que a partir de ahí, el jugador/lector saque sus propias conclusiones utilizando sus propios conocimientos o los datos ofrecidos en los demás artículos para que él mismo desarrolle su propia estrategia en base a los recursos que el jugador/lector posea.

Respecto a otro tipo de consejos y recomendaciones que no sean estrategías tales como "se recomienda llevar a cierto tipo de Pokémon en determinada ruta", "es preferible llevar X objeto antes de...", "si utilizas tal atajo podrás evitar tal inconveniente"... que suelen aparecer principalmente en guías pienso que también pueden ser omitidos facilmente aunque en algunos casos, la información si podría ser útil y permanecer en el artículo aplicando previamente un cambio de redacción para ofrecer un mayor grado de objetividad. --Belkanos ^Discusión 09:44 25 feb 2012 (UTC)

• Yo creo que las estrategias son innecesarias en una enciclopedia como WikiDex, aunque son útiles, WikiDex puede prescindir de ellas ya que ese tipo de datos puedes ser obtenidos usando la lógica. --Giro ¿Necesitas algo? 21:02 27 feb 2012 (UTC)

• Ya estoy de Acuerdo que se saquen la ya mencionadas "Estrategias", porque ese tipo de información se puede obtener con solo indagar por los diversos artículos de WikiDex, ya que aveces algunas Estrategias que he visto están mal redactadas y como ya menciono Belkano se podría desatar una guerra de ediciones por todos esos motivos y mas no estoy de acuerdo de las estrategias en WikiDex.--Infernape8910 ¿Algo más? 20:29 29 feb 2012 (UTC)

• Estoy a favor de la limpieza de todos esos consejos, sugerencias y/o estrategias que no tienen mas cabida que en una guía o en foros externos al wiki por las mismas razones que ya han expresado aquí varios usuarios. En serio que es poco organizativo encontrar en todo tipo de artículos toda esa palabrería excesiva que aunque algunos aun tienen esperanzas de que se pueda llevar toda esa verborrea a algo mas objetivo siento desilusionarlos pero se sabe que tarde o temprano termina saliendose de control. Así que en definitiva lo mejor es no dar espacio a que se generen mas de estas cosas absurdas y subjetivas. Ademas no creo que sea algo trascendental para el wiki que se eliminen y en caso de que llegase a haber gente nostálgica pues que se muevan a las guías que correspondan. --Eniel ~ ¿Eh? 19:17 28 may 2012 (UTC)

En contra

• Me parece bien que hayan estrategias, después de todo es información, pero no que digan "usa a tal Pokémon" o "súbelo a tal nivel para que aprenda tal movimiento". Bienvenidas son cosas como "un Pokémon de tipo xxx vendría bien", encuentro que aportan y no son tan subjetivas.---Grandiosarceus 20:17 27 feb 2012 (UTC)

• Se supone que las guías , de video juegos de Pokémon son para facilitar el avance del juego a jugadores que se han quedado pillados en una parte del juego y no saben cómo continuar, dado que las guías son para facilitar el avance de la partida, el mismo concepto de la estrategia colaboraría a que no tuvieran que ser borradas. El comentario anterior fue obra de Algo pollox (disc.) (contr.) que olvidó u omitió firmarlo.

• Esta es una continuación del comentario anterior.

Las estrategias que actualmente habitan en Guía de Pokémon Negro y Blanco 2 deberías leerlas ya que estas solo dicen recomendación de pokemon, en mi opinión solo se deberían permitir las estrategias que insinúen que tipo de Pokémon vendrían bien con el otro tipo.

Ejemplo: Dadas las circunstancias de que el líder de gimnasio es de tipo roca, los Pokémon tipo planta, lucha, agua y acero, serán de buena utilidad, así que si escogiste el inicial de agua o de planta la batalla no se te acomplejara mucho, los Pokémon tipo normal, fuego, veneno y volador no serán muy útiles en esta batalla, así que si elegiste el inicial de fuego, tal vez te servirá para otra ocasión, pero no ahora, también recuerda comprar pociones, ir al centro Pokémon y guardar antes de pelear con el líder de gimnasio.

Como veras este ejemplo no ínsita a que el jugador atrape a otros Pokémon, además da a recordar de algo que no se te puede olvidar antes de ir a un gimnasio o a pelear con el alto mando. Así que las estrategias de este calibre no darían recomendaciones propias de un entrenador, solo les ahorra el tiempo a jugadores que tengan que buscar que tipo es débil contra que tipo, o que tipo es fuerte contra que tipo.

Atte. --Algo pollox (discusión) 01:23 12 jul 2012 (UTC)

Comentarios

Yo estoy a favor de que se pongan cosas objetivas y generales, especialmente sobre los tipos, pero sin entrar al detalle de "llevar a un Pokémon X con el ataque Y". --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 11:31 25 feb 2012 (UTC)

Por otra parte más que estrategias,serían consejos como por ejemplo subir tus pokémon a X nivel para vencer a X gimnasio o algo por el estilo.__Usuario:Pibewikia Usuario Discusión:Pibewikia 06:13 27 feb 2012

Las estrategias no son más que un acopio de consejos relacionados con un tema en particular por lo que hablar de estrategías básicamente es hablar de consejos aunque de una forma menos generalizada. Por otra parte quisiera mencionar que el título puede resultar engañoso, aunque las estrategias acaparen gran parte de la antención en el tema, el foro está originalmente encaminado a debatir sobre la existencia de recomendaciones varias en los textos escritos.

Posiblemente me excedí en el protagonismo dado a las estrategias en la redacción de la introducción del foro (en aquel momento tenía bastante más en mente las estrategias que los consejos en general) ya que la única mención a temas más generales es "u otros consejos o sugerencias de caracter similar" lo cual puede inducir error pues no todos los consejos son de caracter similar a las estrategias, mea culpa. --Belkanos ^Discusión 22:01 27 feb 2012 (UTC)

Bueno, ya han pasado 3 meses desde la creación de este tema de debate y no quisiera demorar más la obtención de conclusiones aplicables. No han participado tantos usuarios como me hubiera gustado, pero también hay que decir que el tema a pasado desapercibido para muchos usuarios. Quisiera proponer como fecha límite el 30 de junio para dar por finalizado el foro y añadir lo mencionado aquí en nuestra política. Si hay objecciones con la fecha implantada las escucharé con mucho gusto, pero me gustaría aclarar desde ahora, que no aceptaré demoras en la fecha si no se tienen argumentos de peso.

También quisiera aclarar que, dado que en el resultado del tema no existen soluciones intermedias (es decir solo se pueden obtener dos conclusiones, la eliminación de lo aquí tratado o su mantenimiento) y las opiniones son total o parcialmente contradictorias entre sí, quisiera tomar como valoración y medida para la obtención de la conclusión aplicada el nº de usuarios que haya expuesto su punto de vista o sus argumentos en las dos secciones existentes (lo que quiere decir que la desición final será favorable a la sección que más actividad haya recibido). --Belkanos ^Discusión 20:24 29 may 2012 (UTC)

En vista que ya ha pasado la fecha limite y la decisión es clara, el día de hoy se han removido de artículos de personajes, gimnasios y ligas Pokémon todas las estrategias, consejos y sugerencias. Ahora hay que estar pendientes de que no se vuelva a añadir contenido de este tipo en los artículos. --Zerø ^memorín 01:14 2 jul 2012 (UTC)

Una enciclopedia o guía como en este caso sí puede dar "recomendaciones", útiles sobre todo para quienes no saben jugar aún (información importante que buscan cuando leer el artículo) siempre que no tome las decisiones importantes por el lector, sobre todo si se trata de videojuegos en donde gran parte del éxito depende de las decisiones del jugador y menos si las estrategias se basan en experiencias personales de cómo otros jugador superaron "x" parte del juego. --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 20:26 11 jul 2012 (UTC)