Foro:Organización para los movimientos característicos

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He visto el cambio en Movimiento característico. Tengo una sugerencia: Se podía añadir anotaciones usando una tabla parecida a que había antes, tal como propuso Joakingolder una vez (Discusión:Movimiento característico). Aquí les dejo un ejemplo con una tabla corta con unos pocos Poémon de la primera generación y con las anotaciones.

Pokémon		Movimiento(s)
	Squirtle, Wartortle y Blastoise	Cabezazo
	Beedrill	Doble ataque
	Pidgey, Pidgeotto y Pidgeot	Danza Pluma
	Pichu, Pikachu y Raichu	Placaje eléctrico
	Shellder	Tenaza y Carámbano
	Cloyster	Tenaza
	Exeggcute y Exeggutor	Presa
	Exeggutor de Alola	Presa y Martillo dragón
	Hitmonlee	Megapatada , Patada salto , Patada salto alta y Patada giro

O podía ponerse otra columna para poner notas:

Pokémon		Movimiento(s)	Nota
	Squirtle, Wartortle y Blastoise	Cabezazo	Hasta la 2da generación
	Beedrill	Doble ataque	Hasta la 4ta generación
	Pidgey, Pidgeotto y Pidgeot	Danza Pluma	En la 3ra generación
	Pichu, Pikachu y Raichu	Placaje eléctrico
	Shellder	Tenaza	Hasta la 2da generación (Tenaza), hasta la 4ta generación (carámbano)
	Cloyster	Tenaza	En la 1era generación
	Exeggcute y Exeggutor	Presa
	Exeggutor de Alola	Presa y Martillo dragón
	Hitmonlee	Megapatada, Patada salto, Patada salto alta y Patada giro	Hasta la 2da generación (Patada salto alta), Hasta la 3ra generación (Patada salto), Hasta la 6ta generación (Patada giro y Megapatada)

Asi igualmente se evitaría igualmente repeticiones de enlaces e íconos como paraba anteriormente. Ya se sobre entiende por qué no puse los tipos. Solo les estoy dando una sugerencia, por si así les parece mejor que esa tabla que puso Povolps 14, si no, está bien. Hagan lo que ven conveniente. Ojo, que hay una diferencia entre mi sugerencia y la forma en que estaba antes.--Retsu79Z (discusión) 13:24 27 sep 2017 (UTC)

A favor Estoy de acuerdo con Javier, en cuanto a la segunda tabla donde se añaden notas, con esta organización no quedará tan redundante el artículo y las personas que lo lean se evitarán confusiones, ya que sabrán hasta que generación fue característico, aunque prefiero que se haga miembro por miembro de la familia evolutiva.--Emmakazam22 (discusión) 22:47 27 sep 2017 (UTC)

Neutral Hay cosas me me agradan y otras que no. Me gusta que no sea una lista de Pokémon como las anteriores ya que la página se trata sobre los movimientos en sí, también me gusta que es más simple y fácil de navegar. Por otro lado, las generaciones en las que están los movimientos característicos me parece una característica importante que no se ve bien en la tabla, las anotaciones no se ven mal pero no muchos los usuarios las leen y la columna extra estaría muy recargada en algunos casos, Hitmonlee por ejemplo (además faltaría indicar la generación en la que fueron introducidos como tal). En general, me gusta un poco más que la actual pero no me convence del todo como para remplazarla. --Erichu ¿Me equivoqué? 23:21 27 sep 2017 (UTC)

En la tabla con la columna de notas no sería necesario poner anotaciones--Retsu79Z (discusión) 23:51 27 sep 2017 (UTC)

Lo sé, el problema con esa opción es que en algunos casos (como Hitmonlee, Shellder y otros) esa columna quedaría con demasiado texto y no se ve bien, y más aun si se agrega allí los datos que mencioné que faltaba --Erichu ¿Me equivoqué? 00:19 28 sep 2017 (UTC)

No sería más conveniente poner las tablas dentro de un tabber por generación? Así visualmente el contenido no queda saturado con los mismo enlaces una y otra vez, algo así como lo que se hace con los movimientos por MT en las páginas de los pkmn. --Giro ¿Necesitas algo? 00:44 28 sep 2017 (UTC)

Yo lo hubiese dejado como estaba antes separado por secciones pero como la idea es innovar y no tener código repetido me voy por la opción con las anotaciones que usan la etiqueta ref, eso sí la tabla podría hacerse más ancha para que se vea mejor. --Zerø (discusión) 01:40 28 sep 2017 (UTC)

La página en sí es de movimientos característicos, por lo que me sorprende que la tabla se venga a parecer una lista de Pokémon. No sé si sería mejor cambiarlo por una lista de movimientos característicos, ordenado alfabéticamente o por generación en el que el movimiento fue introducido, quizá una pequeña descripción del movimiento y luego el Pokémon o los Pokémon que pueden aprenderlo... --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 21:16 28 sep 2017 (UTC)

Como no se ha llegado a ningún acuerdo decidí hacer una nueva sugerencia tomando en cuenta algunos de los puntos comentados antes, sería algo así:

Movimiento	Tipo	Gen.	Pokémon
Día de pago				Meowth, Meowth de Alola, Persian, Persian de Alola
Fuerza				Machamp
Kinético				Kadabra, Alakazam
Placaje eléctrico				Pichu, Pikachu, Raichu, Raichu de Alola

Movimiento	Tipo	Gen.	Pokémon
Día de pago				Meowth, Persian
Kinético				Kadabra, Alakazam
Placaje eléctrico				Pichu, Pikachu, Raichu

Cabe destacar que la generación en la tabla se refiere a la introducción del movimiento y la del tabber a la generación de la lista (habría que diferenciarlos pero no se me ocurre como por el momento), y que la tabla la hice lo más simple posible para mostrar la idea, después se le podrían agregar más detalles. --Erichu ¿Me equivoqué? 19:10 3 oct 2017 (UTC)

Yo pensé en esa forma después del comentario de Ciencia. Pues opino que es mejor. Podía hacerse según la generación en la que fue introducida, como se hace en Lista de habilidades, que están listadas según la generación. Es obvio que un movimiento no va a ser caracteristico desde una generación anterior a la que fue introducida.--Retsu79Z (discusión) 20:12 3 oct 2017 (UTC)

Sí, yo creo que el tabber no sería necesario para no repetir información en la tabla. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 21:40 3 oct 2017 (UTC)

¿Generación en la que se introdujo el movimiento en sí o en la que se introdujo como movimiento característico? (en algunos casos esas dos son distintos) Además ¿Cómo se indicaría si el movimiento característico dejo de serlo? (Si quieres quieres puedes modificar la tabla para tener una idea) --Erichu ¿Me equivoqué? 16:57 5 oct 2017 (UTC)

Ya me estoy haciendo el trabajo de hacer las tablas como la pusiste tú, es parecida. Terminaré mañana o tal vez hoy--Retsu79Z (discusión) 17:59 5 oct 2017 (UTC)

¿Erichu, ya hiciste todas las tablas completamente? Yo ya tengo la lista de movimientos característicos, pero no he hecho las tablas. Pues, en respuesta a tu pregunta en tu ultimo comentario, es en la generación en la que fue introducida, como en la lista de habilidades. Aqui tienes la tabla hasta donde me quedé (recién comencé hoy)

Movimiento	Tipo	Gen.	Pokémon
Corte		Desde		Kartana
Cabezazo		Hasta la		Squirtle, Wartortle, Blastoise
Doble ataque		Hasta		Beedrill
Tornado		En la (solo en rojo y azul)		Pidgey, Pidgeotto, Pidgeot
Hipercolmillo		Hasta		Rattata, Raticate
Superdiente		Hasta		Rattata, Raticate
Deslumbrar		En la		Arbok, Ekans

Esos son movimientos de la primera generación, se haría otras tablas con movimientos introducidos en las otras generaciones. En la introducción del artículo se podía poner: "A continuación se lista los movimientos que son o fueron característicos, ordenados se gún la generación en la que fue introducida.--Retsu79Z (discusión) 19:02 5 oct 2017 (UTC)

Edito por tercera y última vez. Erichu, si ya hiciste toda la tabla con todos los movimientos, hazmelo saber. Si no, lo hago yo--Retsu79Z (discusión) 19:22 5 oct 2017 (UTC)

Ok, la tabla me parece que esta bastante bien, habría que esperar a que Ciencia u otro admin de permiso para agregarlo en el artículo. No he hecho las tablas, hazla tú si quieres. --Erichu ¿Me equivoqué? 01:05 6 oct 2017 (UTC)

Ya terminé de hacer todad las tablas. Lo pondré aqui oculto

Hasta pronto El comentario anterior fue obra de Javier rodriguez (disc.) (contr.) que olvidó u omitió firmarlo.

Puedes agregarla sin esperar nuestro permiso. Al ser un cambio que afecta solo a una página no hace falta darle muchas vueltas. Saludos y gracias. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 14:16 7 oct 2017 (UTC)

Porque no ponen más bien hasta la generación vigente en vez de poner todo ese texto que se ve mal estéticamente y si aún está vigente se pone (-) --Staraptor ¡Pájaro Osado! 18:59 7 oct 2017 (UTC)

Deberíamos dejarlo en esta revisión: https://www.wikidex.net/index.php?title=Movimiento_caracter%C3%ADstico&oldid=2110597 me parece más concreta y de más ayuda.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 20:46 7 oct 2017 (UTC)

A mi sinceramente me parece mucho más práctica la tabla que puso el usuario ese sin consultar o como mucho el formato antiguo que indicaba qué movimientos característicos tenía cada Pokémon en cada generación en distintas tablas. Se ve con solo echar un ojo cuál es el movimiento de cada uno desde cuando y hasta cuando y además está ordenado por especie de Pokémon. El formato de ahora tiene orden por generación de los movimientos, cosa que no es tan intuitiva (no creo que nadie vaya a buscar a Kartana en la primera generación) y que separa en apartados diferentes los movimientos característicos que pueda tener un mismo Pokémon como conversión y conversión2 en la familia de Porygon. Además, la de ahora creo que tiene demasiado texto, que los otros dos formatos no tenían. --Flygon 7 (mi discusión) 20:49 7 oct 2017 (UTC)

La edición de Povolps14 ( https://www.wikidex.net/index.php?title=Movimiento_caracter%C3%ADstico&oldid=2110597 ) me parece perfecta, no se ve para nada desordenado y se puede ver en que generación estaba presente y en cuales no, los que este de acuerdo conmigo puede poner debajo de mi comentario A favor y los que no En contra:

La tabla que puso Provolps parecía más una lista de Pokémon que algo centrado en los movimientos, como indica Ciencia en su primer comentario en este foro, y a demás, si se agrega más generaciones, quien sabe cuantas, ya no va a caber todo en en el ancho de la página. Se lo dejaré a su criterio, me olvidaré de eso. Hasta pronto.--Retsu79Z (discusión) 21:35 7 oct 2017 (UTC)

Pero es más concreto y mejor esteticamente, apreció tu edición y tu intención, pero estoy más a favor de la edición de Povolps 14 porque se puede ver todo con más facilidad, por eso lo puse a votación--Staraptor ¡Pájaro Osado! 21:57 7 oct 2017 (UTC)

Por mi parte, apoyo el formato que se encuentra actualmente y coincido con quienes han argumentado a favor de este. Con este formato es mucho mas practico modificar cualquier cambio que haya tenga algun movimiento caracteristico o añadir las siguientes generaciones sin saturar una misma tabla, ademas de volverse una pagina sobre los movimientos (como indica su nombre), no una lista de Pokémon. No le veo ningun problema estetico ni de entendimiento al formato actual. Creo que es innecesario repetir todos los argumentos que ya se han dado, pero como bien indica Emmakazam22 (disc. · contr.), teniendo ya dos propuestas claras, lo mejor es dejarlo a votación. Saludos --Ganeth ^(Discusión) 23:39 7 oct 2017 (UTC)--

El problema con la edición de Povolps es que por el tipo de información, al comienzo de la tabla hay muchos datos y se repiten bastante y al final solo queda una sola linea de datos, por lo tanto queda una tabla muy grande con la mitad de espacios en blanco. Además, en la actual no veo que tenga mucho texto aunque se podría cambiar el contenido de la columna generación por algo como / para quitarlo del todo. --Erichu ¿Me equivoqué? 00:56 8 oct 2017 (UTC)

Sí, la columna "generación" podría ser solo el icono en el caso de que dejó de ser característico. El nombre de la columna podría ser "última generación en la que fue característico" o similar. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 16:05 8 oct 2017 (UTC)

Estoy de acuerdo con Ciencia en ello, en caso de que dejemos la tabla en el estilo de Javier, deberíamos dejar solo la última generación en que estuvo presente el movimiento, ya que así se vería más estética la tabla y no tendría tanto texto innecesario.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 16:09 8 oct 2017 (UTC)

Ya pasaron varios días y la votación quedó a favor de la propuesta de Javier, por lo tanto, agregué el cambio en la columna generación que mencionaron arriba y también arregle algunos errores que tenía. En fin, me parece que la página ya está lista y que ya terminamos con este foro, muchas gracias a todos :) --Erichu ¿Me equivoqué? 20:42 16 oct 2017 (UTC)

Votacion

Propuesta de Povolps 14 (disc. · contr.)

• A favor--Staraptor ¡Pájaro Osado! 00:59 8 oct 2017 (UTC)
• A favor--Lord of Dark (discusión) 01:18 8 oct 2017 (UTC)

Propuesta de Javier rodriguez (disc. · contr.)

• A favor --Ganeth ^(Discusión) 23:39 7 oct 2017 (UTC)--
• A favor --Erichu ¿Me equivoqué? 00:56 8 oct 2017 (UTC)
• A favor --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 16:05 8 oct 2017 (UTC)
• A favor --Zerø (discusión) 03:03 12 oct 2017 (UTC)
• A favor --Ezezin (discusión) 16:18 12 oct 2017 (UTC)

Ya está más que decidido, nos debemos enfocar ahora en la edición de Javier Rodriguez.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 00:36 24 oct 2017 (UTC)