Foro:Mayúscula o minúscula en lugares

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En WikiDex:Convenciones de nombrado de artículos#Uso de mayúsculas no se menciona si es en mayúscula o minúscula como hay que nombrar un lugar, así que he creado este foro para que se decida qué sería lo correcto. Yo creo que debería ser en mayúscula, como ya he dicho en una discusión:

• Las ciudades no llevan artículo, no es común decir "la Ciudad Corazón", siempre se dice "Ciudad Corazón", eso demuestra que "Ciudad" es un nombre propio y debe ir en mayúscula, lo mismo con cualquier otro lugar que no lleve artículo al nombrarlo.
• Respecto al resto de lugares que sí llevan artículo, tengo una cita interesante de la RAE: "Solo si el nombre genérico forma parte del nombre propio, se escribe con mayúscula inicial: Ciudad Real, Río de la Plata, Sierra Nevada, los Picos de Europa", si lo comparamos en los videojuegos a las regiones no las llaman "Región Kanto" sino "Kanto", entonces sería "región Kanto", sin embargo lugares como "Monte Moon" no los llaman "Moon". Esto querría decir que "Monte Moon", "Ruta 1", "Parque Compi", "Gimnasio/Centro/Tienda Pokémon", "Centro Comercial de...", etc. deberían ir en mayúscula.

Es lo que dice la RAE y ya hacemos caso con los nombres de los objetos y los movimientos, sería lo lógico hacer caso también en esto. --Dark PikaDex (discusión) 15:58 22 oct 2016 (UTC)

No se si lo sabes, pero la RAE dijo que estan bien dichas las palabras pokémon, pokémones, pokemon, etc. Pero aún así yo pienso que solo se debería usar el nombre en mayúsculas en artículos de ciudades, pueblos, bosques, montes y cuevas, y no en las rutas ya que hasta la sexta generación no tenían ningún nombre, sino una enumeración. Por todo lo demás estoy de acuerdo contigo. Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 16:21 22 oct 2016 (UTC)

Si Pokémon fuera un nombre común se llamaría "pokemon" y su plural sería "pokémones", eso quería decir la RAE, ellos ya son conscientes de que Pokémon es un nombre propio, y su plural es Pokémon. --Dark PikaDex (discusión) 16:59 22 oct 2016 (UTC)

Ah bueno, eso no lo sabía xD. Y bueno, hablando también de nombres, muchos objetos con nombres de Pokémon (lotadgadera, lucarita, etc.) creo que deberían escribirse en minúsculas a diferencias de los Pokémon. Se que no tiene nada que ver con lugares, que es de lo que estamos hablando pero quería comentarlo. --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 17:08 22 oct 2016 (UTC)

También estoy de acuerdo. --Dark PikaDex (discusión) 21:01 22 oct 2016 (UTC)

Estoy de acuerdo en todo lo de las mayúsculas en nombres de lugares, menos con lo de Centro Pokémon o Tienda Pokémon. Esos sí que no son nombres propios, por lo que deberían ir en minúsculas (centro Pokémon y tienda Pokémon). --Flygon 7 (mi discusión) 15:07 23 oct 2016 (UTC)

Entonces podríamos dejar todos los lugares en mayúscula, menos las rutas, centros y tiendas Pokémon, los cuales están por todas partes y no son nombres propios. Otros lugares emblemáticos que acaban en "Pokémon" como los Gimnasios Pokémon o la Liga Pokémon serían en mayúscula. --Dark PikaDex (discusión) 16:30 23 oct 2016 (UTC)

Yo sin embargo tengo mis reservas respecto a esas mayúsculas que designan un lugar, o mejor dicho, que lo describen. Aquí se está partiendo de la base de que son parte indivisible del nombre propio, pero a mí no me parece una visión acertada. Toda esta costumbre parte de la aparente necesidad de los videojuegos de describir el lugar en el que se encuentra el jugador para facilitarle la impresión del mismo, o para hacer las distinciones adecuadas (Ej: Bosque Petalia, Ciudad Petalia). En el anime sin embargo parece haber menos tapujos a la hora de nombrar las ciudades a secas, al menos en lo que se refiere a los títulos de sus episodios (Véase títulos de episodios como ¡El momento de la verdad en Luminalia! (ES) / ¡El momento de la verdad en Lumiose! (HA) ^‹№› o ¡Reencuentros y combates en Mayólica! (ES) / ¡Batallas de reunión en Nimbasa! (HA) ^‹№›)

No soy muy docto en la normativa de la RAE y no tengo la certeza de que palabras como "bosque", "gruta" o "isla" por poner algunos ejemplos adquieren su mayúscula al ser bautizados (si es así, no tengo problema alguno, pero la fuente otorgada no lo avala en su sección 4.7. ni en sus subsiguientes puntos), y algunos de los puntos de dicha fuente descartan otros acompañamientos como "Plaza" o "Calle", así que antes de tomar una decisión cerciorémonos en esto.

Y ya puesto, he de decir un rotundo no a las mayúsculas en palabras que designan un edificio. Por favor, diferenciemos entre la parte que describe al edificio y el nombre de este o su ubicación. Ni "centro comercial", "tienda", "laboratorio", "almacén", "gimnasio" entre otros son nombres propios por derecho, sino un mero acompañamiento de su título. Que vaya o no enlazada a nuestra palabra clave Pokémon no es razón para escribirlo en mayúscula (Al contrario que sus derivaciones como Pokénavegador, Pokédex o Pokécubo). Existen otros términos enlazado a dicha palabra como Poké flauta o Poké muñeco que son palabras compuestas e igual de indivisibles y que sin embargo mantienen su minúscula en su acompañamiento. Sin embargo eventos como la Liga Pokémon sí podrían salvar su mayúscula, no por la palabra clave en sí, sino por la naturaleza del mismo evento, tal y como lo recoge el punto 4.23. --Belkanos ^Discusión 17:14 23 oct 2016 (UTC)

No me había fijado, pero las palabras que designan edificios también van en mayúscula según la RAE: 4.14. Los sustantivos y adjetivos que componen el nombre de entidades, organismos, departamentos o divisiones administrativas, edificios, monumentos, establecimientos públicos, partidos políticos, etc.: el Ministerio de Hacienda, la Casa Rosada, la Biblioteca Nacional, el Museo de Bellas Artes, la Torre de Pisa...

Entonces, en mayúscula estarían las islas, ciudades (aunque a veces le quiten "ciudad" al nombre, ya dije arriba de todo por qué debe ir en mayúscula), pueblos, edificios (gimnasio, auditorio...), cuevas, bosques, etc. Y en minúscula estarían las calles, plazas y parques de las ciudades, centros Pokémon, tiendas Pokémon, rutas, regiones y lugares sin nombre propio como catedral o herbolario. Mundo Pokémon también iría en minúscula. --Dark PikaDex (discusión) 18:52 23 oct 2016 (UTC)

No me ha quedado claro si las ciudades deberían ir en mayúscula o en minúscula xD, pero por lo demás estoy de acuerdo. --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 18:58 23 oct 2016 (UTC)

Ese punto hace alusión a las entidades cuyo nombre es hace alusión al edificio, no es aplicable a todos los edificios. Por ejemplo, Laboratorios Lysson es el nombre de una entidad y por ende le corresponde su mayúscula, pero el término laboratorio Pokémon hace alusión al edificio en sí mismo y por ende debe ir en minúscula. Es por ello que cuando hablamos de "centro comercial", "tienda Pokémon", "centro Pokémon", "gimnasio Pokémon", "zona safari", "mercado"... no tiene sentido hablar de mayúsculas. Luego tenemos casos que andan en la cuerda floja como por ejemplo la carpa Pokéathlon que evocan a una organización (o en este caso, evento) pero que no representan el evento en sí (Pokéathlon) sino el lugar que lo aloja, por consiguiente también le correspondería la minuscula.

Y me gustaría que aclarases exactamente en la referencia el punto que defiende que términos descriptivos como "islas", "bosques", "pantanos" etc. deban ir en mayúsculas, pues la he leído con escrupulosa paciencia y los puntos que más se asemejan no alcanzan a avalar dichas mayúsculas. --Belkanos ^Discusión 19:20 23 oct 2016 (UTC)

Los nombres comunes genéricos que acompañan a los nombres propios geográficos (ciudad, río, mar, océano, sierra, cordillera, cabo, golfo, estrecho, etc.) deben escribirse con minúscula: la ciudad de Panamá, el río Ebro, la sierra de Gredos, la cordillera de los Andes, el cabo de Hornos. Solo si el nombre genérico forma parte del nombre propio, se escribe con mayúscula inicial: Ciudad Real, Río de la Plata, Sierra Nevada, los Picos de Europa. "Geográficos" incluye cualquier zona natural, lo cual incluiría islas, bosques y pantanos.

Respecto a los edificios, si no se considera "Pokémon" como entidad, podemos dejar en minúscula todo lo que acompañe a esa palabra, "Carpa Pokéathlon" y "Centro Comercial" deberían estar en mayúscula, ya que en el 4.14 se menciona que los "establecimientos públicos" van en mayúscula, y el Pokéathlon y la propia ciudad del centro comercial se puede considerar como división administrativa ("Centro Comercial de Ciudad Trigal"). --Dark PikaDex (discusión) 20:36 23 oct 2016 (UTC)

Añado también que "gimnasio Pokémon" a secas iría en minúscula, pero al ser la propia ciudad una división administrativa, al decir "Gimnasio Pokémon de Ciudad Trigal" o "Gimnasio Trigal", iría en mayúscula. Visto que creo que ya está todo aclarado, voy a añadir esto a WikiDex:Convenciones de nombrado de artículos#Uso de mayúsculas. --Dark PikaDex (discusión) 21:32 24 oct 2016 (UTC)

¿Que está todo aclarado? Dark PikaDex, hay usuarios que aún deben ofrecer su opinión y hay más puntos que deliberar, no puedes plantarte de un día para otro (literalmente, cosa que me deja pasmado) y dar por concluido esto según te convenga. He revertido tus cambios en WikiDex:Convenciones de nombrado de artículos‎ y espero no tener que volver a hacerlo. Si quieres poner fin a este foro de debate lo justo es que no sea por la voluntad de nadie en particular. ¿Has pensado en proponer una fecha límite de participación para el mismo? Es lo que hice cuando creé Foro:Estrategias, estuvo 3 meses activos y otro mes de prórroga para todo el que quisiese dar su opinión tuviese el tiempo suficiente. Solo ten en mente una cosa, esto no corre prisa. --Belkanos ^Discusión 06:24 25 oct 2016 (UTC)

Muy pocos suelen interesarse en responder en los foros, esperar 3 meses me parece exagerado, además de que si el foro no está en los cambios recientes, nadie se va a enterar de que sigue activo. Si quieres que ponga una fecha límite para que "alguien" dé su opinión, puede ser hasta el 1 de noviembre. --Dark PikaDex (discusión) 15:59 25 oct 2016 (UTC)

A mi me ha pasado muchas veces que los usuarios no encuentran mis foros para debatir y muchas veces he mandado mensajes a los adimns (ya lo sabréis xD). Por eso estaría bien que en la página principal hubiera una pequeña sección en la que apareciesen los dos últimos foros editados, un link a la lista de foros y un foro sobre un tema importante (como este) que tenga que ser debatido por muchos usuarios, de tal manera que mucha más gente pudiese encontrar y participar en los foros. --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 16:09 25 oct 2016 (UTC)

Bueno, mi percepción es que los nombres comunes deberían ir en minúsculas (centro Pokémon, tienda Pokémon, gimnasio Pokémon, laboratorio Pokémon) excepto cuando designan un edificio concreto y en el que se supone forma parte del nombre: Gimnasio Pokémon de Ciudad Trigal, pero no Centro Pokémon de Ciudad Azulona pues el centro Pokémon como tal es un edificio común, podríamos decir que igual en todas partes, a diferencia de los gimnasios que podríamos considerar una entidad especial. Luego está el caso de "Liga Pokémon" que no sé si habría que tratarlo como nombre común o propio. Solo hay una liga por región, así que normalmente no se especifica "Liga Pokémon de Kanto", y en este caso "Liga Pokémon" podría considerarse como nombre propio de la entidad, salvo que nos refiramos a cualquiera, como "El sueño de cualquier entrenador es ganar la liga Pokémon de su región". En cuanto a pueblos y ciudades, la palabra "Pueblo" y "Ciudad" vendría a formar parte del nombre (por lo menos hacen especial distinción a Arrecípolis que no lo incluye), y lo mismo con nombres de bosques, puentes, pantanos. Es un poco caótico pero si se redacta con las aclaraciones pertinentes sobre los casos donde puede ser más confuso creo que puede quedar bien cerrado. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 11:54 26 oct 2016 (UTC)

Hola, así sería según la la última edición de la ortografía de la lengua española:

• Entidades, organismos e instituciones: Caso de la Liga Pokémon, el sustantivo genérico forma parte de la denominación y debe escribirse con mayúscula: Liga Pokémon de Kanto, Laboratorios Lysson.
• Establecimientos comerciales, culturales o recreativos: Casos de los gimnasios/tiendas/centros Pokémon y parques. El sustantivo genérico puede escribirse con minúscula, considerando que cumple un papel meramente clasificador: gimnasio Pokémon de Ciudad Trigal, centro Pokémon de Ciudad Azulona, parque de los Sueños; o con mayúscula considerándolo parte integrante de la expresión denominativa: Gimnasio Pokémon de Ciudad Trigal, Centro Pokémon de Ciudad Azulona, Parque de los Sueños. Aunque ambas opciones son validas se recomienda emplear con preferencia la minúscula.
• Nombres geográficos: los sustantivos genéricos normalmente actúan como meros clasificadores y por tanto deben escribirse con minúscula: la cueva Granito, la isla Espejismo, el lago de la Furia. Pero hay casos en que estos mismos sustantivos sí forman parte de un nombre propio de lugar y deben escribirse con mayúscula inicial:

• Cuando el sustantivo genérico no corresponde con la naturaleza del lugar, por ejemplo Colina Desafío, no designa una colina, sino un edificio.
• Cuando la expresión denominativa no exige la anteposición del artículo para integrarse en un enunciado; como en Isla Prima. Se dice Fui a entrenar a Isla Prima (no *a la Isla Prima).
• Cuando el sustantivo genérico no es el que habitualmente se utiliza para referirse al tipo de realidad designada. Se escribe Gruta Superación, ya que el genérico que se suele emplear en este tipo de denominaciones es cueva.

• Ciudades y pueblos: Casi todas estas denominaciones en Pokémon son pluriverbales, con unas pocas excepciones, adicional al hecho que no exigen la anteposición del artículo. Así que se entiende que el sustantivo genérico hace parte del nombre propio y debe escribirse con mayúscula inicial: Ciudad Petalia, Pueblo Paleta.
• Edificios y monumentos: Se escriben con mayúscula: la Casa Treta, el Casino de Ciudad Malvalona, la Torre Bellsprout. No obstante cuando el sustantivo genérico se corresponde con la naturaleza del referente designado, es admisible escribir el sustantivo genérico con minúscula: la casa Treta, el casino de Ciudad Malvalona, la torre Bellsprout.

--«VoN» _-AMA 00:01 27 oct 2016 (UTC)

VoN lo que has puesto resume muy bien lo que se ha discutido en el foro, así que lo pondré en WikiDex:Convenciones de nombrado de artículos#Uso de mayúsculas, ya es 1 de noviembre. --Dark PikaDex (discusión) 19:34 1 nov 2016 (UTC)

Efectivamente lo que VoN ha publicado es muy informativo, pero representa una ambigüedad apabullante al decirnos que tantos las mayúsculas como las minúsculas son aceptables para tal o tal caso. Aquí lo que se buscaba ante todo era una equidad en la redacción de los artículos y viendo las diferentes posibilidades que nos otorga nuestra lengua, creo que deberíamos de plantearnos en tomarnos nuestras propias licencias respecto al nombrado para alcanzar un equilibrio que satisfaga a WikiDex.

Creo que nuestro principal objetivo debe de ser evitar la confusión entre los editores, no podemos exigirles a todos que sean expertos en el tema, así que en mi opinión deberíamos de optar por reducir las diferencias al mínimo entre el léxico geográfico y así evitar tener que hacer toda una deliberación mental de "¿esto es un monumento?" "¿esto es un paraje singular?" "¿esto va asociado al nombre?"... en cada caso. Si nuestra lengua nos lo permite y lo avala, utilicemos las mayúsculas no solo en la ciudades, también en las ubicaciones a fin de hacer la menor diferenciación posible, y cuando digo ubicaciones me refiero a cosas como "Bosque Verde", "Ruta 101" o "Planta Baja", todo lo que los videojuegos puedan nombrar como lugar propio. A fin de cuentas, todo es cuestión de armonizar la redacción para evitar quebraderos de cabezas y ediciones contradictorias. --Belkanos ^Discusión 20:04 1 nov 2016 (UTC)