Foro:Petición para futuras discusiones que involucren cambios en la comunidad

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Hola, abro esto debido al largo e interminable debate en Foro:Pokémon legendario, Pokémon singular, Ultraente. Para dar orden y poder concluir estas cosas, propongo algo simple y justo para todos:

1. Que un administrador actúe como moderador, de manera neutra con el fin de guíar las discusiones a su camino.
2. Que dicho moderador ponga un plazo para argumentar todas las posturas debatidas.
3. Abrir votaciones a partir de los argumentos y poner una fecha para concluirlas.
4. Requerir iniciar sesión para participar. Si se va a votar o a argumentar, los participantes no tienen el deber de adivinar si el anónimo es alguien que ya ha participado del foro o no.

Los motivos son simples:

• Si bien en el Foro:Pokémon legendario, Pokémon singular, Ultraente nunca nos pusieron una traba para seguir con ello, es una discusión interminable en las que se repiten las mismas cosas una y otra vez.
• Un administrador que estaba en contra de la mayoría entró a cerrar las votaciones porque "el debate aún no termina" y es obvio que no va a terminar por carecer de moderación y de un plazo para ello; él tampoco volvió a participar.
• Estos debates necesitan un fin. Con esto no me refiero a cerrar los debates para siempre, simplemente poner un cierre que solo se pueda abrir cada tanto tiempo o cada vez que haya un motivo válido para hacerlo.

--Code: 002 (discusión) 19:01 27 mar 2019 (UTC)

Apoyo esto, ya que seria mas facil en futuros debates.--Shurakyu (discusión) 19:12 27 mar 2019 (UTC)

Un moderador por lo general es alguien ajeno al debate que se sirve de su posición de observador para impartir un juicio imparcial sobre las acciones de las partes interesadas. Los administradores no somos ajenos a los debates gestados en WikiDex y exigirnos neutralidad cuando también constituímos a la parte interesada es poco coherente. Para encauzar una discusión cualquier voz es válida, no se requiere de un moderador y el deber de una aplicación de plazos al debate o votaciones bien podría omitirse definiendo (previo debate pertinente) una normativa básica general para el desarrollo de discusiones que trate unos plazos razonables o bien el mismo autor en la presentación de su propuesta. En cualquier caso no soy partidario de implantar plazos de debate, ni de votación cuando el debate continúe activo.

Y sobre requerir la identificación para participar en un foro, rotundamente no. La validez de una opinión o argumento recáe en su contenido, no en su autor, y siempre que contribuya al desarrollo del debate no veo por qué deberíamos invalidarla o directamente retirarla. Asumo que tu queja viene a raíz de esto, pero si te molesta no conocer o estar seguro de la autoría de alguna opinión, pues simplemente trátala como tal y responde al mensaje, no al autor. --Belkanos (discusión) 21:56 27 mar 2019 (UTC)

Agradezco tu respuesta, pero quisiera que me respondas entonces, cuando finaliza un debate? En la discusión mencionada se ha vuelto un bucle repetitivo de las mismas cosas, hablamos de lo mismo una y otra vez, siempre se mencionan los mismos argumentos y por antecedentes me doy cuenta que los pataleos siempre ganan antes que la posición de dar una información neutra: Discusión:Nihilego, Discusión:Ultraente.

Si hay una gran cantidad de usuarios a favor de una posición que tiene sus argumentos válidos y que incluso otros administradores (tú incluido) estuvieron a favor, creo que se podría seguir fácilmente con la votación e incluir la tercera postura que pedía Emmakazam22 (disc. · contr.). La verdad que no me importa si todos ustedes cambian de parecer con los argumentos presentados, pero quisiera que termine bien y no con un mensaje de pataleo al final, haciendo que el tiempo en que todos nos tomamos para debatir y buscar un cambio para el wiki, sea para nada.

Y sí, me quejo de que no se identifique para dejar comentarios. Al desloguearse, uno puede finjir ser otra persona y no sería algo justo. Pongo ejemplo las votaciones de Pokémon destacado, se pide requisitos y es algo que influye en lo que aparecerá en la portada del wiki. --Code: 002 (discusión) 22:17 27 mar 2019 (UTC)

Belkanos se refiere a las opiniones de anónimos (responde al mensaje, no al autor), nada que ver con votaciones. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 22:20 27 mar 2019 (UTC)

No existe de momento ningún procedimiento estándar que defina cuándo termina un debate, pero si aceptas mi opinión personal, yo esperaría hasta que el debate se enfriase y no suscitara más interés. Llegado ese momento, si no es alcanzada una conclusión final o consenso claro cortaría el tema de raíz. Repropondría la propuesta inicial (con las modificaciones consecuentes al debate previo) e iniciaría la votación con un plazo razonable de 1 mes. Y se acabó, no dejaría cabida para más discusiones. Esta es la propuesta que se ha presentado el foro, o se acepta o se rechaza. Y si se desea una alternativa a dicha propuesta, pues eso ya corresponde a un nuevo foro de debate. Ese sería mi proceder en una situación equivalente, pero reitero lo dicho, es solo una opinión personal.

Realmente el único problema que presenta el foro de Pokémon legendarios es que nos hemos dado cuenta tarde de que nos faltaba una discusión previa sobre la validez de las fuentes de información para ponderar adecuadamente las fuentes y referencias aportadas al tema de discusión. Porque el debate ha degenerado en eso, no en proponer clasificaciones, sino en poner en tela de juicio las fuentes de la parte contraria.

Y respecto a los usuarios anónimos, reitero que quien sea o quien finja ser carece de relevancia en la discusión, pues no estamos juzgando o valorando al autor, sino el contenido de su opinión o argumentación. Comparto la idea de que en una votación es necesario e importante identificar a los votantes, pero no al momento de participar en la propia discusión. --Belkanos (discusión) 22:54 27 mar 2019 (UTC)

Si se pone a tela de juicio la fuente y la wiki es una enciclopedia "que abarca toda la información oficial de los videojuegos, anime, manga y juego de cartas coleccionables", la información de los videojuegos no puede primar sobre la información que da TPCi, que es más neutra entre todos sus productos, fácil es.

En fin, entiendo lo del anonimato, ya no lo mencionaré y también entiendo que la discusión seguirá abierta porque lo que propusiste es nada más una opinión tuya y por antecedentes, cuando se enfrían las discusiones, termina como olvidado y como decisión final. --Code: 002 (discusión) 23:16 27 mar 2019 (UTC)

Rompo la sangría, la verdad con los argumentos que han dado ambas partes da para más análisis, tal vez no comente en el foro, pero si que me leo todos los mensajes, pues ocupo ser lo más objetivo que se pueda y más si es en favor de WikiDex para así poder brindar una opinión con todo lo expuesto. En lo que corresponde al foro no hay prisa por decidir que sucederá, creo que siempre es más importante escuchar o en este caso leer a todos primero, argumentar bien las opiniones y dar un balance de todos los datos recibidos. En el funcionamiento sobre como hemos hecho las cosas en WikiDex es sencillo, al momento de decidir algo importante es como dice Belkanos, se debate, se deja enfriar un poco el tema, cuando se ve que ya nadie tiene algo que aportar, entonces si se define una postura y se actúa, así se ha hecho y así ha funcionado siempre para múltiples temas donde cualquier interesado puede opinar independientemente de si tiene cuenta registrada o no, sea un administrador o un usuario que ha editado por primera vez, todos tienen voz, esto no es "Pokémon Destacado" donde se vota y no se opina y si se da una opinión sobre el por quien vota, esta no es muy importante para el objetivo de esta sección, tampoco se debe de apresurar las votaciones, pues en la vida se ha dado casos en que una mayoría de gente vota por algo equivocado y no por ello tienen razón. Por otro lado veo que esto se desvía a si esto es "negro" o es "blanco" y tal vez la finalidad o la realidad no sea esa, pero bueno aquí no es el lugar para dar mi opinión respecto a la clasificación, es solo para explicar o aclarar el funcionamiento de las discusiones en el foro.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 00:10 28 mar 2019 (UTC)

Me precipité al abrir por mi cuenta la votación en el tema "Pokémon legendario, Pokémon singular, Ultraente".

Me encuentro neutral con respecto a los puntos 1, a favor de los puntos 2 y 3 (me parece imprescindibles), y a favor de que el punto 4 (siempre y cuando este se aplique únicamente a las votaciones, como opinó anteriormente Belkanos). --Platybus (discusión) 05:51 29 mar 2019 (UTC)