WikiDex discusión:Proyecto Geografía Pokémon/Modelo de población

Intento de mejoramiento

Hola.

La versión actual de este modelo no necesariamente es la definitiva. Antes de implementarlo, me gustaría tratar algunas cuestiones del mismo que en él están escritas en rojo. No hay una fecha límite para el tratamiento de cada tema, aunque pienso concluirlos a medida que vea que el interés por los mismos cesa. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Cuestiones

"Ciudad o pueblo"

La página se llama actualmente "Modelo de ciudad o pueblo", ya que los topónimos del mundo de Pokémon suelen estar integrados por una de esas palabras. Puede que el término "población", que es usado como traducción de 人里 (hitozato, asentamiento humano) en las descripciones de la Pokédex de UL de Froslass ("Se dice que aparece de noche en poblaciones...") y Klefki ("... se trasladó a poblaciones humanas"), sea la forma genérica de referirse a aquellos. Dicho eso, el empleo de las traducciones alternativas "zonas habitadas por los humanos" en la descripción de la Pokédex de Espada de Darmanitan de Galar (Forma Normal) y "pueblo" en un diálogo de un habitante de Pueblo Ladrillo (en referencia a dicho pueblo) en Pokémon Negro y Blanco pone en tela de juicio que "población" sea una traducción definitiva.

Si descartamos el uso de "pueblo" en Pokémon Negro y Blanco, tenemos entonces dos ocasiones en que la expresión 人里 se tradujo como "poblaciones" y una en que ocurre lo mismo, pero con "asentamiento humano". Cabe destacar que, si bien los mapas de los videojuegos Pokémon solían denotar la diferencia entre ciudad y pueblo a través del uso de colores (RZE, RFVH y DPPt), a partir de HGSS esto dejó de hacerse, incluso en ROZA, así que ya no parece discernirse diferencia alguna entre uno y otro tipo de asentamiento humano.

Siendo así hay que decidir qué utilizar: 1) "ciudad"/"pueblo" (como se hizo siempre), 2) "población" (según la acepción que se le da en las descripciones de la Pokédex de Froslass y Klefki), 3) "asentamiento humano" (ídem, pero en la de Darmanitan de Galar) u 4) otro. En caso de empate, permanecerán en uso "ciudad"/"pueblo". Si resulta ganadora alguna opción distinta de "ciudad"/"pueblo", los cambios más relevantes ocurrirán en el sistema de categorización, pues todos esos lugares dejarían de estar en las categorías "Ciudades de..." y "Pueblos de..." para integrar en ese caso una única categoría ("Poblaciones de...", "Asentamientos de...", etc.). --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Comentarios y votos

Voy a abstenerme votar en principio. Si bien me gustaría que "población" fuera el término que englobara todos los pueblos y ciudades de Pokémon, el hecho de que fuera posteriormetne reemplazado por "asentamiento humano" me impide apoyarlo del todo. Dicho eso, tampoco paso por alto que no haya ninguna diferencia entre las ciudades y los pueblos que amerite la creación de categorías respectivas para cada tipo de asentamiento. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

A favor que se quede como población.--Shurakyu El pokédexholder 21:32 1 abr 2020 (UTC)

A favor--Staraptor ¡Pájaro Osado! 17:39 30 abr 2020 (UTC)

A favor de "población", antes pensaba en "localidad", pero al revisar a la RAE veo que población también hace referencia a edificios y zonas de un lugar, y no solamente a la gente que vive--DiegoelZorro: La Z de la sabiduría 19:13 14 jun 2020 (UTC)

A favor del cambio para una mejor lingüística. --Mirlo, el bromista nocturno 20:28 14 jun 2020 (UTC)

A favor del empleo de la palabra "población" con un uso genérico de la misma, sin dejar de lado la existencia de "pueblos" o "ciudades" y su importancia en los propios artículos. --Atte: Ciberdavid99_R: Escríbeme aquí 21:37 15 jun 2020 (UTC)

A favor en poner población. Queda mejor con esa denominación. --Susanoo (discusión) 09:03 16 jun 2020 (UTC)

Tablas de movimientos enseñados por los Tutores de Movimientos

Creo que habría que añadir tablas que indiquen qué movimientos enseña cada Tutor de Movimientos en los pueblos o ciudades. Esto se hace ya en la mayoría de los artículos de lugares (verbigracia: Ciudad Endrino y Ciudad Marga, entre otros). Quiero determinar dos cosas: 1) si debe incluirse o no dicha tabla (o si, por el contrario, esta debería dejarse únicamente en el artículo Tutor de movimientos) y, en caso de que la respuesta a lo inmediatamente anterior sea afirmativa, 2) cómo debe ser aquella en cuanto a contenido y apariencia. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Comentarios y votos

Opino que debe haber una tabla que indique los siguientes datos de cada movimiento: nombre, tipo, clase (ataque físico, ataque especial o movimiento de estado), clase de concurso (Carisma, Belleza, Dulzura, Ingenio o Dureza; solamente si hubiera Concursos Pokémon en el videojuego al que pertenece el lugar) y precio (únicamente si este difiriera de movimiento a movimiento). Sugiero que la tabla tenga el mismo estilo visual que los cuadros de movimientos aprendibles de cada Pokémon. Por consiguiente, se vería así:

Movimiento	Tipo	Clase	Concurso	Precio
Excavar				Parte amarilla (×3)
Tormenta de arena				Escama corazón

En caso de haber más de un tutor en un mismo edificio, se crearía una tabla para los movimientos que enseñe cada uno. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

En esto me gustaria que fuera en un articulo donde estuvieran todos los tutores por generaciones y que nada más se enlacen al articulo correspondiente o que sea por una plantilla.--Shurakyu El pokédexholder 21:32 1 abr 2020 (UTC)

Estás en lo correcto al decir que la información no debería ser duplicada en el wiki. Supongo que lo más conveniente va a ser aplicar tu idea y usar la plantilla AP. --Platybus (discusión | contribuciones) 18:43 2 abr 2020 (UTC)

Concuerdo con lo planteado por el usuario Shurakyu.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 17:39 30 abr 2020 (UTC)

Dado que en este modelo, en varias secciones se dice de usar AP en lugar de duplicar la tabla, seria coherente seguir la misma tendencia aqui con enlace AP y que sea directo a la generacion y ciudad en cuestion tambien, para que no nos manden una manada de Houndoom jaja. De todas formas si estoy A favor de que el diseño de la tabla sea igual a las otras tablas como en el ejemplo de arriba, usandolo en todaaaaas las que hay en el articulo de Tutor de movimientos.--DiegoelZorro: La Z de la sabiduría 19:27 14 jun 2020 (UTC)

A favor, estoy de acuerdo en lo que dice DiegoelZorro. Hay que pensar de todos modos en la visualización en distintas plataformas. --Mirlo, el bromista nocturno 20:28 14 jun 2020 (UTC)

A favor de un enlace al AP de tutores de movimientos. Al fin y al cabo, si un usuario va buscando dichos tutores podrá acceder al AP directamente, y si simplemente va buscando información de la población se encuentra con el enlace al AP para ampliar dicha información, si es que existen tutores. --Atte: Ciberdavid99_R: Escríbeme aquí 21:37 15 jun 2020 (UTC)

A favor de optar a poner un enlace al AP de tutores de movimientos. --Susanoo (discusión) 09:03 16 jun 2020 (UTC)

Pokémon

Hasta el momento, siempre se usó en la sección "Pokémon" la expresión: "Los Pokémon salvajes que pueden encontrarse en [nombre] son:". Puesto que puede haber Pokémon obtenidos por otros medios (de regalo, por compra, por intercambio o por eclosión de Huevo Pokémon), podría usarse otra expresión por el contrario. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Comentarios y votos

Yo propongo utilizar: "Los Pokémon que pueden obtenerse en [nombre] son:", sin hacer ninguna mención de las circunstancias de adquisición de cada Pokémon, dado que esas son denotadas ya por la plantilla TP/Encabezado y sus derivados (TP/Encabezado/En la hierba, TP/Encabezado/Regalados, TP/Encabezado/Intercambiando, etc.). --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Si se crea una plantilla de como se esta utilizando para las incursiones dinamax.--Shurakyu El pokédexholder 21:32 1 abr 2020 (UTC)

A favor, me parece buena idea.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 17:39 30 abr 2020 (UTC)

A favor. --Mirlo, el bromista nocturno 20:28 14 jun 2020 (UTC)

A favor Mejor frase generica, hay que recordar que incluso en la primera gen, en Azulona esta el Eevee ademas de los que se compraban con fichas del casino en el edificio de al lado.--DiegoelZorro: La Z de la sabiduría 21:20 14 jun 2020 (UTC)

A favor del uso de una frase genérica, no siempre va a haber solo Pokémon salvajes y me parece bien integrar otros métodos de obtención como intercambios o regalos --Atte: Ciberdavid99_R: Escríbeme aquí 21:37 15 jun 2020 (UTC)

A favor de usar una una oración genérica para todo, ahorra tiempo y problemas. --Susanoo (discusión) 09:03 16 jun 2020 (UTC)

Entrenadores

La forma en que está estructurada la sección "Entrenadores" es:
== Entrenadores ==
=== Videojuego 1 ===
==== Revanchas ====
=== Videojuego 2 ===
Supongamos que queremos indicar cuáles son los combates correspondientes a un gimnasio. Las subsecciones quedarían así:
=== Videojuego 1 ===
==== Gimnasio Pokémon ====
==== Revanchas ====
Una subsección en función del lugar de combate ("Gimnasio Pokémon") y una subsección en función del carácter del combate ("Revanchas") no pueden tener la misma jerarquía (cuarto nivel) mientras están subordinadas al mismo encabezado ("Videojuego 1"). Hay que hallar una solución. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Comentarios y votos

Mi propuesta:
=== Videojuego 1 ===
==== Primeros enfrentamientos ====
===== Gimnasio Pokémon =====
==== Revanchas ====
===== Gimnasio Pokémon =====
Así, con la creación de la subsección de cuarto nivel "Primeros enfrentamientos", es posible realizar las subdivisiones pertinetnes de manera apartada a la subsección de cuarto nivel "Revanchas". --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

En este caso me gustaría proponer dos cosas, la primera es que en caso de la población solo poner entrenadores fuera de gimnasio y a los líderes y ayudantes ponerlos en su articulo correspondiente al igual que los objetos que se dan ahí (para no repetir información). El 2) seria lo siguiente:




=== Videojuegos 1 ===

• Entrenadores (empezando desde que se accede por primera vez a la ruta/en el caso de la ciudad poner en que edificio se encuentra tomando como base de ubicación el centro Pokémon o gimnasio)
  • Revancha (si alguno entrenador te vuelve a retar).

=== Videojuego 2 ===

--Shurakyu El pokédexholder 21:32 1 abr 2020 (UTC)

Gracias por dejar tu opinión, Mimikyu. Tu primea idea (que con la plantilla AP se remita a los lectores a los artículos de los gimnasios y demás lugares similarmente relevantes) se va a aplicar sí o sí, ya que así lo determinamos tiempo atrás para esta situación.

Tengo algo que decir respecto a tu segunda opinión. Para empezar, la sección se llama "Entrenadores" (y no "Personas"), así que no correspondería que la subsección en que se hallan enunciados los primeros combates contra los Entrenadores (y no las revanchas) tenga ese mismo nombre. Yo sugerí que esa sección fuera denominada "Primeros enfrentamientos" porque, si no, se puede dar a entender que los enfrentamientos de revanchas (que se encuentran dentro de la sección "Revanchas") no se disputan contra Entrenadores. --Platybus (discusión | contribuciones) 18:43 2 abr 2020 (UTC)

Concuerdo con lo que plantea Platybus, es mejor que haya claridad.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 17:39 30 abr 2020 (UTC)

De todos modos, cuánto más resumido esté y claro con una simple ojeada mucho mejor. Sin que haya mucho scroll de navegación ni que mucha aglomeración de información. --Mirlo, el bromista nocturno 20:28 14 jun 2020 (UTC)

Me gusta la idea de que cualquier combate ocurrido dentro de los gimnasios, estadios o el nombre de turno, sea en sus articulos propios, el formato de Primeros enfrentamientos y Revanchas me gusta tanto para los entrenadores de la poblacion como de los propios gimnasios--DiegoelZorro: La Z de la sabiduría 21:27 14 jun 2020 (UTC)

A favor, me gusta la idea de Platybus de distinguir entre primeros enfrentamientos y revanchas y que estén al mismo nivel, sobre todo que los enfrentamientos en el gimnasio remitan a su propio artículo para más información. --Atte: Ciberdavid99_R: Escríbeme aquí 21:37 15 jun 2020 (UTC)

A favor cuanto más claro y conciso sea todo, mejor. Estoy con lo que dice Platybus. --Susanoo (discusión) 09:03 16 jun 2020 (UTC)

Anime

El anime tiene series distintas entre sí: la serie principal, las películas, Pokémon: los orígenes, Especial Pokémon Megaevolución, Generaciones Pokémon o Pokémon: Alas del crepúsculo. Si un lugar (no necesariamente una ciudad o pueblo) aparece en más de una serie (p. ej.: la Torre Pokémon), en la sección "En el anime" se incluye subsecciones diferenciadas para cada una de las series distintas de la principal, pero no para esta. Los encabezados son, entonces:
== En el anime ==
[Contenido de la serie principal].
=== En Pokémon: los orígenes ===
[Contenido de la serie Pokémon: los orígenes].
Si bien se da por sentado que la serie principal del anime es la más relevante, es posible sostener que técnicamente tiene la misma jerarquía que las demás series y que en los casos como el del ejemplo correspondería que hubiera una subsección llamada "En la serie principal", tal y como ocurre con Pokémon Special (la publicación manga más notoria de Pokémon) en la sección "En el manga". --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Comentarios y votos

Me encuentro a favor de añadir una subsección de tercer nivel llamada "En la serie principal". Así quedarían los encabezados:
== En el anime ==
=== En la serie principal ===
[Contenido de la serie principal].
=== En Pokémon: los orígenes ===
[Contenido de la serie Pokémon: los orígenes]. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

En este caso me gustaría que fuera como lo estoy manejando en el manga, por primero la más conocida que es la serie principal pero poniendo que serie es al principio (ya sea por un subtema o en negritas),ejemplo;


== En el anime ==
==== En la serie original ====
==== En la serie Pocket Monsters ====
=== Películas ===
=== En orígenes ===
etc... En resumido, sería del más conocido al menos conocidos.--Shurakyu El pokédexholder 21:32 1 abr 2020 (UTC)

Me gusta mucho como lo planteas, Shurakyu. --Staraptor ¡Pájaro Osado! 17:39 30 abr 2020 (UTC)

El como lo plantea Shurakyu es de una manera más resumida, aparte que no deja de lado el tan olvidado por desgracia Manga. No me parece en absoluto mala idea ambas propuestas bien estructuradas. --Mirlo, el bromista nocturno 20:28 14 jun 2020 (UTC)

Dado que las series como Pokémon: los orígenes, Especial Pokémon Megaevolución y todas las que vengan en el futuro son mas bien "mini-series" que no continuan nunca mas y solo sirven como complemento de la principal o una vision diferente de algunas historias, si van al final de todo, por debajo de las peliculas y puestas en orden de creacion, la idea de Shurakyu si la veo bien pero la veria mas factible si las poblaciones fueran vistas en multiples generaciones, pero cada poblacion su maximo de aparicion es de 2 o 3 capitulos y solamente cuando hacen el recorrido de toda la vida para las 8 medallas, luego si hay "suerte" y mucha, aparece en flashback 5 o 6 generaciones despues, con la serie actual de Serie Viajes Pokémon aunque reaparezca alguna poblacion, pero ahi llegaria, ya que para la 9 gen, dudo mucho sigan con "viajes" dado que ese titulo ya lo han gastado y como se dije, este anime es influenciado por GO y Masters que es de viajar y reunir a las generaciones, asi que para el nivel de aparicion que hay de las poblaciones en el anime, veo innecesario el esfuerzo de indicar que "subserie" cuando de 1 es dificil que suceda, incluso el recorrido del Frente de batalla "aparecieron" nuevas poblaciones en el anime no mostradas en el recorrido original por Kanto, lo de Platybus me parece mejor y mas apto para el modo de funcionar del anime y sus famosos "reinicios".--DiegoelZorro: La Z de la sabiduría 22:28 14 jun 2020 (UTC)

Música

Hay dos asuntos dentro de la sección "Música" que quiero resolver. Uno, breve, es si corresponde permitir que se permita la descripción detallada en texto de la obra musical de alguna población. El otro, más significativo, es si se va a permitir o no la inserción de dicha pieza musical (que tiene derechos de autor, cuya infracción y posterior denuncia perjudicarían a WikiDex.net) como archivo de formato OGG. Desconozco si la licencia fair use verdaderamente nos faculta a utilizar dicha música en nuestros artículos, pero, dado que esas pistas musicales fueron puestas a la venta en iTunes y Amazon y que los wikis suelen prohibir su subida por temor a represalias legales, deduzco que estamos poniéndonos en el punto de mira. Por otro lado, alojamos la música desde hace años y nunca nos ocurrió nada. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Comentario y votos

Estoy a favor de que se pueda detallar cómo es una pista musical.

Opto por no opinar sobre el segundo tema en el tiempo actual porque antes quiero ver qué siente al respecto la comunidad presente. Planteo tener en cuenta los videos de YouTube de contenido homólogo que, como alternativa a los archivos de formato OGG, podrían cumplir el mismo rol que esos y no implicarían ninguna repercusión legal en nuestra contra. --Platybus (discusión | contribuciones) 03:43 1 abr 2020 (UTC)

Aquí desconozco sobre las licencias que se manejan pero no se si se pueda poner una parte de la pista, para tener idea de como se escucha.--Shurakyu El pokédexholder 21:32 1 abr 2020 (UTC)

A favor--Staraptor ¡Pájaro Osado! 17:39 30 abr 2020 (UTC)

A favor. Aunque desconozco sinceramente qué tipo de licencia ni si se puede añadir X minutos de música o cuánto ocupará en el peso de la página y del servidor. Sin embargo siempre resulta interesante añadir tal información. --Mirlo, el bromista nocturno 20:28 14 jun 2020 (UTC)

A favor detallar es bueno y las diferencias. Sobre lo legal, hay veces que algunas webs no se quieren mojar al subirlas porque quizas haga falta algun "esfuerzo" extra para poder subir la musica legalmente y no les interesa tanto el tema, pero no quiere decir que no sea posible, ademas al subir imagenes esta varias opcion agrupadas en Imagenes con copyright y el posterior cartel explicando detalles, algo asi pero que sea musica con copyright o audio con copyright (este segundo para audios de los gritos de pokemon y cualquier otro posible "ruido" que no sea musica ni cancion).--DiegoelZorro: La Z de la sabiduría 21:57 14 jun 2020 (UTC)

A favor, me gustan mucho los cambios que propones, sobre todo a nivel organizativo y estético. Enhorabuena por las ideas que, aunque en esencia son pequeños cambios, ayudarán en la comprensión de los artículos. --Atte: Ciberdavid99_R: Escríbeme aquí 21:37 15 jun 2020 (UTC)